גורמים בעירייה הופתעו לגלות שלוגו של עיריית חיפה ושמותיהם של מ"מ וסגן ראש העיר מיכאל אלפר ושל "מחזיק תיק התרבות התורנית" מנחם קפלן מתנוססים בגאון בפרסומים שמבשרים על "יום טיול וחוויה מיוחד" לבני ישיבות ואברכי הכוללים, שהתקיים ביום שלישי השבוע. על פי הפרסומים, יום הכיף כלל: החלקה על הקרח, בריכה מחוממת, סרט 7 ממדים, איי ג'אמפ, באולינג, סנוקר וטניס שולחן, מבוך אימה, כדורסל, קטרגל ופינג פונג, ולסיום: ארוחת ערב מושקעת על האש. העלות לאדם – 100 שקלים (מחיר מסובסד).
מלבד התמיהה כיצד לוגו של העירייה מופיע שוב באירוע שמדיר נשים – בטח לאור ניסיון עבר, שגרר את העירייה לבית המשפט – עלתה גם השאלה המתבקשת: מאיזה תקציב מומן יום הכיף והחוויה?
עם או בלי קשר, הוציאה השבוע ראש העירייה עינת קליש-רותם מייל לראשי המינהלים, שבו היא מורה להם, כי מעתה כל פרסום עירוני ייצא אך ורק דרך אגף הדוברות ובאישור ראש האגף, אלירן טל. אנחנו לא נשארנו עם שאלות באוויר, ועשינו כמה טלפונים.
צהריים טובים למנחם קפלן, מספר 2 בסיעת "דגל לתושב". איך היה האירוע ביום שלישי?
"אה, את רוצה לדבר איתי בקשר לאירוע. לא הייתי, אבל נדמה לי שהיה מצוין, הם מאוד נהנו".
למה לא היית?
"לא יכולתי".
אבל אתה חתום על ההזמנה יחד עם מיכי אלפר.
"בסדר, מותר לנו להיות חתומים, אבל אנחנו לא חייבים להיות באירוע".
ומה שמעת?
"תמיד הרי מחפשים אותנו, ואני כבר רגיל לזה שכל אירוע עליו אנחנו חתומים, מישהו מחפש אותנו. תגידי לי את מה…".
האמת, גם אני "מחפשת אתכם".
"זה בסדר גמור, מותר לך לשאול הכל".
בהזמנה מתנוסס לוגו של "איגוד בני הישיבות", שזה ארגון חרדי ליטאי. האירוע שלכם נועד רק לזרם שלכם?
"לא, ממש לא. היו שם כל מיני מכל מיני – אשכנזים, ספרדים, כולם היו שם. כל בחור ישיבה שרצה לבוא, יכול היה להשתתף. לא שאלנו אותו לאיזה זרם הוא משתייך. יותר מזה, היו מקרית שמואל שהרוב המוחלט שם לא מהזרם הליטאי. זו הייתה הזמנה פתוחה לכולם".
"תמיד הרי מחפשים אותנו". מנחם קפלן
נשים לא היו.
"אין בחורות ישיבה".
תעשו אירוע גם לתלמידות אולפנה?
"רק בחול המועד פסח עשינו כמה אירועים לנשים ולא היו אירועים לגברים. עכשיו לגברים יש חופש, אז עשינו להם אירוע, לנשים אין חופש, כרגע, ולדעתי, אנחנו עושים יותר אירועים לנשים מאשר לגברים וזה בסדר גמור".
רק שלא תדירו אותנו.
"חלילה וחס. באירוע לנשים בפסח השתתפתי וגם אמרתי להן כמה חשוב בעינינו להמשיך לעשות אירועים לנשים".
שמתי לב למשהו נוסף. בהזמנה כתוב שאתה חבר מועצת העיר ומחזיק "תיק התרבות התורנית". זה לא התיק של יואב רמתי?
"תשאלי אותו".
יואב רמתי, יו"ר סיעת "הבית היהודי", אמרו לי לשאול אותך. אז אני שואלת.
"תגידי לו שהוא יכול להתקשר, הוא יכול לדבר איתי ישירות".
חשבתי שאתה הוא מחזיק "תיק התרבות התורנית".
"אני הולך עם כמה תיקים וכבד לי, אני שמח שמנחם מחזיק לי אותו. אני לא סתם אומר את ההערה הצינית הזו. הרעיון של מחזיק תיק כזה או אחר – אין מושג כזה בחוק. זו אשליה. תשאלי את ימית קליין (יועמ"ש העירייה – ח"ה) מה המשמעות של מחזיק תיק. אני אומר כקביעה שאין דבר כזה. אז הוא יכול להחזיק לי את התיק, גם אני לא מחזיק תיק. אני יו"ר הוועדה לתרבות תורנית, זו ההגדרה שלי. אבל אם הוא רוצה להחזיק לי את התיק, אני אומר לו תודה ומקווה שהוא לא מצפה לקבל שכר על כך (צוחק)".
שמעת על הטיול?
"שלחו לי, אבל זה לא משהו ששמתי לב אליו".
מיכי אלפר עשה אירוע לזרם החרדי-ליטאי.
"דווקא זה לא מפתיע, אני לא חושב שאפשר לבוא אליו בטענה. מיכי הוא איש ציבור של המגזר החרדי, והוא מדבר אל המגזר שלו. הוא לא צריך לדבר לכולם, ולצורך העניין לחילוניים, כי זה לא תפקידו".
זו לא הדרה?
"לא, זה אירוע רק למגזר החרדי. אני לא יודע אם החסידים הם חברים בדבר הזה, אפשר לשאול את אריה בליטנטל. לדעתי, החבר'ה שלו או ויז'ניץ שהם חסידים, לא בטוח שהיו באירוע הזה. זה אירוע מפלגתי של 'דגל התורה'".
ואם זה במימון עיריית חיפה?
"הו, זו כבר שאלה אחרת. זה שיש על ההזמנה לוגו של העירייה, צריך להבין מה זה אומר. האם זה באמת במימון העירייה? צריך לשאול את גזבר העירייה מהו הסעיף התקציבי ומספרו, שעל פיו מימנו את האירוע הזה. זו זכות הציבור לדעת מאיזה סעיף תקציבי מומן הדבר הזה. כי אני לא מכיר סעיף תקציבי כרגע פתוח שממנו יכלו לבצע את זה. מעניין מי האגף והמחלקה שביצעו את האירוע. הרי מי שאחראי על כך זו התרבות התורנית, ואני אתזכר אתכם שיש החלטת מועצה שלא יתקיימו שום אירועי תרבות תורניים, ללא אישור הוועדה לתרבות תורנית. מאחר שאני יו"ר הוועדה, שכבר נתקל בקושי לכנס אותה הרבה פעמים, ועל אף מה שנאמר על ידי ראש מינהל התרבות, יעל השביט, בישיבה האחרונה או בזו שלפניה, שהייתה פה תקלה והיא כמובן תאשר לבצע ישירות, עד רגע זה לא כונסה הוועדה. זה שיעל השביט ממשיכה לחיות בתקלה, זה אירוע אחד, אבל האירוע היותר מיוחד, איך נעשה האירוע, כי את הוועדה שלי זה לא עבר".
"זה לא משהו ששמתי לב אליו". יואב רמתי (צילום: בועז כהן)
אתה בטוח?
"חד משמעית, אותי זה לא עבר. יש החלטת מועצה שלא יתקיימו שום אירועים של תרבות תורנית ללא החלטת הוועדה, וככל שזה באמת קרה, זו בעצם עבירה על החוק, לפי השופט אליקים, שקבע שאין אף פקיד בעירייה, מהראשון ועד האחרון, שיכול לשנות החלטות מועצה".
שלום ליעל השביט, ראש מנהל תקס"י, אשמח לשוחח איתך.
"נעים להכיר, אנא פני לאלירן טל, דובר העירייה".
שלום לחבר מועצת העיר אריה בליטנטל מסיעת אגודת ישראל המאוחדת.
"שלום".
השבוע התקיים יום טיול וחוויה מיוחד לבני ישיבות ואברכים שארגנו מ"מ וסגן ראש העיר, מיכאל אלפר, וחבר מועצת העיר ומחזיק תיק התרבות התורנית, מנחם קפלן. האם האירוע כלל גם את המגזר שלכם?
"לא, אני חושב שזה היה רק לליטאים".
ומה אתה חושב על כך שהקהילה שלך לא נלקחה בחשבון?
"את זה צריך לשאול את מי שצריך לקבל החלטות. אני חושב שזה יאה שעיריית חיפה תדאג לכל הקהילות בלי יוצא מן הכלל".
אתה אומר שאם ארגנו להם שיארגנו גם לאחרים.
"כן. כן. העירייה צריכה לדאוג לכל הקהילות".
האם קיבלת תגובות מהקהילה שאתה מייצג כששמעו על הטיול?
"כן, אני קיבלתי".
מן הסתם היו אלה תגובות של כעס, נכון?
"כן".
חצי שעה לאחר השיחה הזו התקשר בליטנטל וחזר בו מהדברים שאמר.
"אחרי ששאלת אותי בדקתי את הדברים לעומק, ואכן טעיתי. הודיעו לי שיש טיול מחר (אתמול, חמישי – ש"מ) גם לקהילה החסידית".
מי מארגן את הטיול?
"אני חושב שבעיריית חיפה יש מחלקה שמטפלת בדברים כאלה".
מאיפה המימון לטיול?
"אני חושב שמהמחלקה המטפלת".
"יש טיול גם לקהילה החסידית". אריה בליטנטל (צילום: נמרוד כץ)
מי בעירייה הודיע לך?
"לא לא, מישהו. אני לא יודע מי הגוף המארגן, אני לא מעורב עד כדי כך".
השאלה האם מדובר בגורם מוסמך? האם זה גורם בעיריית חיפה?
"לא, ואני אומר לך שזה בסדר".
אולי רצו להשתיק אותך ובעצם זה לא נכון?
"לא. גורם מוסמך אמר לי".
גורם שאתה סומך עליו.
"כן. כן".
וזה יהיה טיול באותה מתכונות כמו של הליטאים?
"לא נכנסתי לפרטים איזה טיול, לאיפה ומה יהיה".
הטיול יתקיים מחר (חמישי. הריאיון התקיים ביום רביעי – ש"מ)?
"אני חושב שמחר".
אתה לא צריך לעדכן את הקהילה?
"לא נכנסתי עד כדי כך לפרטים".
אני מניח שתצא הודעה בזמן הקרוב, לא?
"אני מקווה".
רוצים להישאר מעודכנים?
שלום ליו"ר ועדת הכספים העירונית וחברת מועצת העיר סופי נקש.
"שלום".
איפה אני תופס אותך?
"בפריז".
אני מקווה שאת נשמרת מהקורונה.
"בוודאי, כולנו כאן עם מסכות".
אני פונה אליך בכובע של יו"ר ועדת הכספים. ביום שלישי התקיים יום טיול וחוויה מיוחד לבני ישיבות. האם התבקשתם לאשר תקציב לטיול הזה?
"הנושא הזה לא עבר דרך הוועדה. כשנודע לי הדבר, פניתי לייעוץ המשפטי של העירייה והם ערכו בדיקה מול הכספים (גזברות העירייה – ש"מ) ומול ראש מינהל תרבות, קהילה, ספורט וים, יעל השביט, ואף אחד לא ידע על כך שום דבר. הם לא יודעים מאיפה עבר הכסף. זה תמוה בעיניי, כי בפרסום מופיע הלוגו של עיריית חיפה ורשום גם שמיכי (מיכאל אלפר – ש"מ) ארגן את זה ואף אחד לא יודע מאיפה הכסף. בוועדת הכספים זה בטוח לא עבר. אז אם אף אחד לא יודע, אז מאיפה הגיע הכסף?".
הטיול יועד רק לגברים. מה את כאישה חושבת על כך שהעירייה למעשה מדירה את המגדר הנשי?
"ברגע שמופיע הלוגו של עיריית חיפה והאירוע לא פתוח לכלל הציבור, נשים וגברים מכל המגזרים, זה בעיניי מאוד חמור. העירייה לא אמורה לסבסד, בטח שלא טיולים ובטח שלא למגזר ספציפי כזה או אחר, אבל השאלה הכי מעניינת היא מאיפה המקור התקציבי לטיול הזה. אם אף אחד לא יודע או טוענים שלא יודעים, אז יש פה בעיה. בשורה התחתונה מופיע הלוגו של עיריית חיפה, וזה מחייב".
"אף אחד לא ידע על זה שום דבר". סופי נקש (צילום: עמית עזריאל)
האם את מתכוונת לטפל בסוגיה?
"בהחלט. אני מתכוונת להעלות את הנושא בישיבה הקרובה של ועדת הכספים. אני רוצה לקבל תשובה רשמית. אם אף אחד לא יודע ואני באמת מאמינה לכך, אני דורשת לדעת מאיפה הכסף יצא".
האם יכול להיות שהכסף הגיע מגורם פרטי ולא מהעירייה?
"יכול להיות, אז למה מופיע בהודעה לוגו של עיריית חיפה? ולמה השם של אלפר מופיע? וגם של קפלן? וזה דרך אגב מאוד חמור".
מאיזו סיבה?
"יצאה הנחיה מהייעוץ המשפטי של העירייה שלא ניתן לרשום שם של חבר מועצה בהזמנות לאירועים עירוניים. ברגע שמופיע לוגו של העירייה, זה כבר לא אירוע פרטי שאדם כזה או אחר מארגן".
ויכול להיות כפי שגם את אומרת שגורם מסוים תרם את הכסף והוא לא הגיע מהעירייה?
"בסדר גמור. יש בעירייה נוהל תרומות מסודר שצריך לעבוד לפיו".
שלום לשמואל מרמלשטיין, גזבר העירייה. תוכל להגיד לנו מאיפה התקציב לטיול האברכים?
"אתה יודע, בועז, שכל שאלה שלך, על פי ההנחיות, צריכה לעבור דרך הדובר".
אז לעבור לדובר?
"נו, בטח. אני עובד ציבור ולא יכול לדבר עם כתבים, נכון?".
אז אני אתקשר לאלירן.
דובר העירייה, אלירן טל. רציתי לשאול, קליש-רותם הוציאה מייל לכל המחלקות שהיא מתריעה שכל הפרסומים יעברו מעתה אך ורק דרך הדוברות. זה קשור לאירוע של יום הכיף?
"לא, אין קשר. זה יצא לפני ונועד להסדיר את העבודה בתוך עיריית חיפה, שכל מה שקשור לפרסום ועבודה מול התקשורת מתנהל דרך הדוברות כפי שנהוג בכל ארגון פרטי או ציבורי".
רמתי תוהה מאיפה התקציב לאירוע. אולי אתה תגיד לנו מאיפה.
"למיטב ידיעתי זה לא תוקצב מכספי העירייה".
אז מי מימן?
"לפי מה שאני הבנתי, ותסייג את זה, המשתתפים מסבסדים את האירוע, משלמים עליו. זה עולה כסף. זה לא אירוע חינם".
אבל רשום שזה מסובסד.
"אולי, כי הם קבוצה. אני לא מכיר את הפרטים. אצלנו לא מכירים תקצוב של אירוע כזה".
ההזמנה ל"יום טיול וחוויה מיוחד"
ולגבי זה שמדובר באירוע שמדיר נשים, אבל בפרסומים יש לוגו של עיריית חיפה. זה קיבל אישור של הייעוץ המשפטי?
"הפרסום לא יצא דרכנו כעירייה".
מה זה אומר?
"שזה לא יצא דרכי".
אההה, אז אולי בגלל זה המייל שקליש הוציאה למחלקות שהכל מעתה יעבור דרך הדוברות.
"המייל יצא, כי יש כמה גופים בתוך העירייה שלא פועלים על פי הנהלים ומוציאים פרסומים כאלה ואחרים שלא דרך הדוברות, ואת זה באנו לתקן באמצעות ההנחיות של ראש העיר, כפי שמקובל בכל ארגון".
את אלפר, לצערנו, לא הצלחנו להשיג.
